Inför ett nytt projekt skull jag behöva lite experthjälp.
Jag vill ha en lyftbar icke drivande sista axel på en dragare med 6x2+2.
Frågan är:
Om jag länkar ihop den sista lyftbara axeln med ett servo via ett stag kommer servot orka hålla emot när jag kopplar ett släp?
Man kan ju göra en "dummy" som man bara lyfter men inte kan ta nån last men det får bli en nödlösning om jag inte kommer på
nått annat
Tjena!
Jag provade detta på min "Hollywood" och den sjunker ihop för mycket när trailern kopplas ihop.
Det är i den främre delen av fjädringen som den sjunker ihop.
Håller på o testar lite olika lösningar
Om man lägger till :)
Lyftbar axel på bil och åtminstone en av 3 på trailern <tumb>
Tjenare byggarn,
-"Det är i den främre delen av fjädringen som den sjunker ihop".
Har du använt bladfjädrarna då eller?
Hör av dig om du får en uppenbarelse...
Man får ta sig en rejäl funderare tror jag.
Jag har nått som eventuellt kan funka.
Om jag måttat rätt så ligger lyftet på 12mm.
Mini servo på 2,2kg,de främre stötdämparna är jag tvungen begränsa slaglängden på så
fjädringsvägen komme att bli rätt sopig.
Lyftaxeln kommer bli helt stel i nedsänkt läge.
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi400.photobucket.com%2Falbums%2Fpp89%2FThomsson320%2F001-10.jpg&hash=7077d3b1cbc3b95f8def3a8a04c38172d5951adf)
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi400.photobucket.com%2Falbums%2Fpp89%2FThomsson320%2F003-7.jpg&hash=b1a3fa9231d4d0330b6c1533e9e7eb0e0ea7f402)
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi400.photobucket.com%2Falbums%2Fpp89%2FThomsson320%2F005-12.jpg&hash=a820416f1dc28cd1cf7b4626c787ca2073190fe8)
Man borde väl kunna bygga så att servot lyfter axeln men när den når sitt översta läge så hamnar servots arm i ett dödläge så att servots motor inte alls behöver dra för att fortsätta hålla sin position. Servots utgående axel och leden ute på servoarmen skall ligga i linje med dragkraften från axeln. Eventuellt kan man låta armen gå ännu lite till, förbi detta dödläge, och sen mot ett stopp så blir den självlåsande (som ett excenterlås på en koffert ungefär) så länge tyngden från axeln drar i armen.
(ett generellt förslag, ej kopplat till bilderna ovan)
Jag har en liten invändning.
Om axeln är stel i nersänkt läge, blir det inte att bilen ställer sig på axeln när du kör i en svacka då?
Jag har det problemet på min R620 flakbil, även att axeln inte tar någon vidare last så ställer sig bilen med drivhjulen i luften när man ska uppför en backe.
Annars var det ju ett enkelt system att göra :)
Själv är jag inte förtjust i att använda ett servo som hela tiden ska hålla axeln antingen uppe eller nere, jag kommer att göra på något annat vis på mina bilar. Lutar åt att en motor drar upp axeln på något vis, vajer kanske??
Citat från: Thomsson skrivet 1 september 2012 kl. 20:52:22
Jag har nått som eventuellt kan funka.
Om jag måttat rätt så ligger lyftet på 12mm.
Mini servo på 2,2kg,de främre stötdämparna är jag tvungen begränsa slaglängden på så
fjädringsvägen komme att bli rätt sopig.
Lyftaxeln kommer bli helt stel i nedsänkt läge.
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi400.photobucket.com%2Falbums%2Fpp89%2FThomsson320%2F001-10.jpg&hash=7077d3b1cbc3b95f8def3a8a04c38172d5951adf)
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi400.photobucket.com%2Falbums%2Fpp89%2FThomsson320%2F003-7.jpg&hash=b1a3fa9231d4d0330b6c1533e9e7eb0e0ea7f402)
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi400.photobucket.com%2Falbums%2Fpp89%2FThomsson320%2F005-12.jpg&hash=a820416f1dc28cd1cf7b4626c787ca2073190fe8)
Varför måste du begränsa fjädringsvägen?
Om du haft fjäderblad som också trycker ner den lyftbara axeln så skulle du kunna ha ett stag på servot med ett avlångt hål i som tillåter axeln att fjädra uppåt i nedfällt läge, och som används för att dra upp axeln när man vill lyfta den. Servot måste då vara starkare än kraften i fjädrarna.
Jag vet inte om muttern vid fjäderpaketets mitt är en led där fjäderbladen kan tillåtas pendla, men om så är fallet så kommer ju den andra axeln att tryckas nedåt när man lyfter den lyftbara axeln, vilket ökar boggilyftens relativa lyfthöjd.
En fundering bara...
Har funderat i samma bana med ett avlångt hål, dock utan bladfjäder men med en stötdämpare på var sida.
Vet inte om det är bilden som lurar en, men borde det inte vara bättre att servot arbetade rakt över centrum på axeln så mycket som möjligt?
Citat från: Actros861 skrivet 1 september 2012 kl. 21:09:09
Jag har en liten invändning.
Om axeln är stel i nersänkt läge, blir det inte att bilen ställer sig på axeln när du kör i en svacka då?
Jag har det problemet på min R620 flakbil, även att axeln inte tar någon vidare last så ställer sig bilen med drivhjulen i luften när man ska uppför en backe.
Annars var det ju ett enkelt system att göra :)
Själv är jag inte förtjust i att använda ett servo som hela tiden ska hålla axeln antingen uppe eller nere, jag kommer att göra på något annat vis på mina bilar. Lutar åt att en motor drar upp axeln på något vis, vajer kanske??
Kör jag i en svacka borde det gå att lyfta axeln för att få grepp igen.
Det eventuella projektet ska inte gå hårt en grusgrop,mer finåka över det hela 8)
Vändskivan kommer att sitta (rätt) långt fram för att minimera trycket på bakre axeln.
Ja tanken var ju att det skulle vara lite enkelt men det vete f..n.
Jag är nybörjare på det här området... är det fjädrar inuti stötdämparna också?
Citat från: Thomsson skrivet 1 september 2012 kl. 21:27:01
Kör jag i en svacka borde det gå att lyfta axeln för att få grepp igen.
Det eventuella projektet ska inte gå hårt en grusgrop,mer finåka över det hela 8)
Vändskivan kommer att sitta (rätt) långt fram för att minimera trycket på bakre axeln.
Ja tanken var ju att det skulle vara lite enkelt men det vete f..n.
Jo visst går det att hissa boggin för att få grepp igen, så jag får göra på min Scania. Bara tänkte du skulle slippa risken att köra fast helt och håller :)
Citat från: freco skrivet 1 september 2012 kl. 21:31:57
Jag är nybörjare på det här området... är det fjädrar inuti stötdämparna också?
Ja det är det :)
Det blev galet när jag skulle citera men så är man ju bara student....
Actros-skulle jag fastna i en svacka så lyfter man bakre axeln lite tills man får grepp igen.
Det eventella projektet skall bli en dragare och för att öka trycket på den drivande axel så
kommer vändskivan hamna rätt långt fram.
Tanken var att det skulle vara lite enkelt att göra men det vete f..n.
Justerade din citering så det blev rätt ;)
Nej att få till en bra boggilyft som både fungerar bra att hissa och kunna ta last är inte helt enkelt. Jag tog som sagt genvägen med en axel som inte tar last, men då säckar hela bilen ihop med last på istället.
På T-Scanian där jag har pendelupphängning borde det gå att fixa på ett ganska bra sätt tycker jag, får se när jag börjar pilla med det. Har inte bestämt ännu var jag ska börja konstruera den ???
Freco-De bakre stötdämparna är bara dummy tog bort fjädrarna för att det skulle gå lätt att lyfta.
Jag var inne på samma tanke som du,alltså att köra med helt fjäderpaket och lyfta hela alltet.
Resonemanget från min sida var att då det krävs ett starkt och förmodligen stort servo som orkar det.
Platsbrist tänkte jag då direkt,därav den här lösningen.
Att lyfta axeln och låta servot hålla det på plats med min variant blir nog inget problem,det är bara axelns vikt +hjul som ska upp.(inget fjädringsmotstånd).
I nedsänkt läge borde belastningen på servot bli rätt liten(tror jag)
Alltid bra med input grabbar,kan bli att man får återgå till ritbordet...
Swerecon-Det skall centreras, har bara smackat dit prylarna...
Actros-pendelupphängning,där sa du nått.
Då kan man glömma fjädringsväg å annat.
Å andra sida behöver man ju lyfta en del av bilens vikt.
Tack för edit...
Hmm, har en liten idé, ritade ihop lit snabbt i en powerpointbild. Vet inte hur jag får in den här bara. <stup>
Du kan alltid köra en printscreen sen ladda upp den på photobucket.
Ja jag funderade på om man skulle kunna sätta en motor i chassit, i motoraxeln borrar man ett litet hål som man sen fäster en liten vajer i som i sin tur lyfter axeln?
Vajern skulle då snurras upp på själva motraxeln och lyfta boggiaxeln, borde ju vara ganska enkelt att få till eller?
Man behöver i och för sig både en växlad motor och ett litet ESC, det blir kanske lite dyrare men man slipper ju ha ett servo som jobbar konstant.
Denna motorn och ett THOR 15 ESC
http://www.servonaut.de/shop/product_info.php?info=p38_servonaut-gm22u15.html (http://www.servonaut.de/shop/product_info.php?info=p38_servonaut-gm22u15.html)
Och denna hållaren rakt ovanför axeln??
http://www.servonaut.de/shop/product_info.php?info=p37_servonaut-gm22-halter.html (http://www.servonaut.de/shop/product_info.php?info=p37_servonaut-gm22-halter.html)
Jag vet inte men det borde funka eller??
Då skulle det säkert gå och sätta dit någon microswitch så man inte drar sönder något.
Smart <stup>
En liten tanke jag haft.
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1085.photobucket.com%2Falbums%2Fj438%2Fswerecon%2FDiverse%2FLyftls.jpg&hash=403d3c4a8faf05ba5edeeeddcd279121c58f7b95)
En wire som drar två fjäderbelastade låsningar. Låser i nedfällt läge, kräver något att låsa i längst ut såklart. När man höjer drar först wiren klackarna sen lyfter axeln i sista momentet.
På dethär sättet kan man ha belastning på fjädrar utan att servot tar stryk eller behöver vara starkt.
Blir det inte problem att få loss den i övre läget. Du måste köra servot uppåt för att dra in fjädrarna samtidigt som axel behöver gå ner.
Eller har jag missförstått din bild?
I övre läget behöver man inte låsa den. Och på nedvägen har man klackarna fasade så dom glider i lätt. Ingen aning om det funkar, bara en tanke jag haft men inte testat.
Funderar på vad som händer om du hissar axeln då du har last för att du tex fastnar och sen vill sänka den igen, kommer servot orka det må tro? Ja jag menar i Thomsson egen lösning, det hann komma en hel drös inlägg då jag plitade på mitt. :D
Jag har byggt axellyft på en bil, där använde jag bladfjädrar från den tvåaxliga dragaren till huvudaxeln, dom är kraftigare och klarar mer last, sen tog jag och satte i lite kraftigare fjärdrar i stötdämparna som jag hade som ända fjädring till boggieaxeln, visst den tog ju inte mycket av belastningen men det funkade bra, hade ett servo med en tunn vajer som va kopplad mitt uppepå boggieaxeln, vajern gick över ett litet hjul uppe i ramen ovanför bakaxeln så att jag kunde ha servot monterat längre fram i ramen pga platsbrist, har inga bilder på skapelsen tyvärr.
Har även en annan variant på ett chassi som står och skräpar, men där är det en modiferad framaxel tänkt för både lyft och styrning monterad, använde lite överblivna rcheli delar, där kör jag med bladfjädrar och ett länkagesystem, finns ett par dåliga bilder, ska vara en arm monterad på axeln som går mellan ramhalvorna ochså samt länkage till servot.
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi215.photobucket.com%2Falbums%2Fcc86%2FSWE_IROC%2FDSC00781.jpg&hash=7640999b0c97a2c9c9550a58611210bd83ceff80)
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi215.photobucket.com%2Falbums%2Fcc86%2FSWE_IROC%2FDSC00784.jpg&hash=9c7755d12e78bb6ae6fcd27c077a639c88bcaf90)
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi215.photobucket.com%2Falbums%2Fcc86%2FSWE_IROC%2FDSC00789.jpg&hash=9cf85eb24800b9d469bd83bed558269eabcc9c4e)
Mvh // John
SWE IROC, den där lösningen ser riktigt bra ut tycker jag då den ger både lyft och bibehållen fjädring.
Om man sen kan få servot att dra i armen så det precis går förbi "dödläget" (där servoaxel och leden på servots dragarm ligger i linje) så behöver inte servot dra alls när axeln är i upplyft läge. Sen skulle det nog vara bra att ställa servot i det andra dödläget (180 graders rotation på servoaxeln) för att säkra att servot inte ger med sig och axeln lyfter sig när den får belastning i nedfällt läge.
Det är precis så som du beskriver freco som det är tänkt med servoarmen. :)
Iroc-Det var en snygg lösning.
Ska man få till den på en boggi så får man väl köra med kortare bladfjädrar(Än orginal).
Ett fjäderpar per axel så att säga.
Kollade precis detta idag. Bladfjädrarna är lite för långa, ca 10 mm. Vet inte om det finns någon kortare variant?
Jag kommer testa en annan lösning med två dummy stötdämpare med fjäder http://rcmodeltruck.dk/butik/product.php?id_product=232. (http://rcmodeltruck.dk/butik/product.php?id_product=232.) Monterade på en styrbar bakaxel från en kyltrailer.
Citat från: Thomsson skrivet 2 september 2012 kl. 18:51:31
Iroc-Det var en snygg lösning.
Ska man få till den på en boggi så får man väl köra med kortare bladfjädrar(Än orginal).
Ett fjäderpar per axel så att säga.
Man kan ju även montera oken jag har på utsidan av ramen invändigt om man fixar en tapp i bladfjäder öglan så länkaget kommer längre in om man vill att det ska synas så lite som möjligt.
MVH // John
Snygg lösning Swe Iroc! :)
Jag har funderat en del på det där också!
Vad tror ni om att skippa servo-lösningen och gå på en nerväxlad motor som sköter jobbet genom att skjuta in något in under axeln (typ en slags kil), då kan man använda en pendelupphängning (Tamiyas standard-upphängning säckar ihop, se bild nedan), och man belastar inget mer än den lilla kilen som ska sköta lyften :)
Vad tror ni om det?
Bild för att illustrera varför man inte bara ska lyfta ena axeln på Tamiyas upphängning, den andra axeln klarar inte belastningen;
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi191.photobucket.com%2Falbums%2Fz137%2Ftraktor_tempo%2F_MG_1039.jpg&hash=244c7fe35d2b90969c671a28cb97aec76dd0cad5)
Men, genom att sätta i en hårdare fjäder i dom främre stötdämparna så hjälper man den axeln att hålla sig nere, nackdelen blir att man tappar tryck på bakre axeln - men det gör kanske inte så mycket heller! :)
(https://rclastbilar.se/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi191.photobucket.com%2Falbums%2Fz137%2Ftraktor_tempo%2FIMAG0141.jpg&hash=fd012cd3c3df6daeb0b9eeb4ac238f31de750c34)
Fortsätt strömma idéer, detta är nåt som berör många! :)
Det kan nog fungera med en kil. Fast på en dragare är nog risken att det inte finns plats för allt?
En annan fördel med att skippa servo är att man kommer inte att ha behovet av att sakta ner servot, köra det med full hastighet ser bara dumt ut på en boggilyft.
Erik-För att fjädring inte ska säcka ihop har jag fyllt mina främre stötdämpare med en 10-12mm lång rundstav + en kvarts fjäder.